?

Log in

No account? Create an account

назад | вперед

типа естьжеправила. всегда все в русском языке говорили НА. но правила не на голом месте берутся: рус. НА, англ. ON подразумевает линию или плоскость, которая не имеет четких границ. рус. В, англ. IN - закрытость пространства. в отношении государств В - независимые государства, имеющие свои границы. НА - регионы государств выше обозначенного типа.


дадим слово кандидату филологических наук, координатору Справочной службы русского языка Оксане Грунченко: Мы цитировали «Полтаву» А.С. Пушкина, который употреблял именно форму с предлогом «в», например: «Карл поворотил / И перенес войну в Украйну». мы не наблюдаем каких-то молниеносных изменений в языке, все-таки языковая система достаточно инертна. Пожалуй, случай с предлогами «на» и «в» - это достаточно яркий пример того, что ...


чтобы стать кандидатом филологических наук, нужно всегда держать нос по ветру и занимать позицию, диктуемую начальством. Оксана Грунченко вот что имела в виду: когда Украина была регионом СССР, НА Украине было правильно, В Украине - тоже было хорошо, потому что раньше Украина была независимой, с тех пор В тоже звучало отлично. став отдельным государством, Украине - по всей логике языка - должна иметь предлог В. но политика перечеркивает логику, взрослые люди это понимают, и кандидат филологических наук - которой нужно кормить семью - может сказать это лишь между строк.

лично я не люблю границ * Славяне vs. Арии и мои мысли о патриотизме - они появляются там и тогда, когда кто-то считает соседей людьми иного сорта, от которых нужно защищаться. и при удобном случае у них что-то хапнуть, потому что людям иного сорта столько не нужно, они этого не заслужили и вообще, это когда-то было нашим. границы - показатель того, что мы во многих отношениях лучше, и должны отделиться от лентяев, чтоб не сидели на нашей шее. поэтому мне вариант "НА" больше нравится. ведь граница - она во всех смыслах граница, закрывающая доступ новым идеям и технологиям * Забор в России - больше, чем забор

украинские и русские сказки

но сейчас в Украине война, поэтому граница нужна. но это временно.
дух народа - отражен в его сказках. самые популярные герои украинских сказок
Котигорошко и Кожумяка, который всю жил занимался обработкой кож.
пришел Змей, он отвлекся на войну, и продолжил свой мирный труд.

Screen Capture #5204

Screen Capture #5205

В НА Украине разница и как правильно


Featured Posts from This Journal

promo 1way_to_english june 11, 2020 16:24 1084
Buy for 200 tokens
личный опыт 11 языков изучения, 14 лет преподавания. перед тем, как выходить на "высокие обороты", в 5 этапов добейтесь среднего уровня: - запомните 300 самых нужных слов, - освойте 60% английской грамматики, не просто зная теорию, а в виде готовых шаблонов, - далее 500 и…

Comments

( 196 comments — хочу сказать )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
darkdanchik
Apr. 26th, 2015 02:29 pm (UTC)
"потому что раньше Украина была независимой"

"Раньше" Украина независимой не была. Независимое государство Украина образовалось только в 1991м году по решению Верховного Совета УССР.

Edited at 2015-04-26 02:29 pm (UTC)
1way_to_english
Apr. 26th, 2015 02:36 pm (UTC)
во времена Пушкина цензуры, пропаганды и толкований термина "независимость" было меньше, чем сейчас. мы же не будем поправлять светоча русской литературы: «Карл поворотил / И перенес войну в Украйну».
(no subject) - darkdanchik - Apr. 26th, 2015 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sts - Apr. 26th, 2015 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skvo_ru - Apr. 26th, 2015 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 1way_to_english - Apr. 26th, 2015 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - new_finder - Apr. 27th, 2015 08:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - darkdanchik - Apr. 27th, 2015 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - new_finder - Apr. 27th, 2015 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - darkdanchik - Apr. 27th, 2015 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - new_finder - Apr. 27th, 2015 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - darkdanchik - Apr. 27th, 2015 10:06 am (UTC) - Expand
werwolf_tamboff
Apr. 26th, 2015 02:33 pm (UTC)
Надо писать-говорить "вна Украине".
Чтоб никому не было обидно))
cosmonova76
Apr. 27th, 2015 04:20 am (UTC)
Вна Кубе/Ямайке? Во/на Франции?
(no subject) - werwolf_tamboff - Apr. 27th, 2015 05:22 am (UTC) - Expand
velirav
Apr. 26th, 2015 02:40 pm (UTC)
Понятие независимости весьма относительно. Да и то, думается, даже если, например, Республика Алтай вдруг станет независимым государством, сможет ли кто-нибудь произнести "в Алтае" вместо "на Алтае"? Это же реально требуется ломать язык. Но для украинцев я в принципе готов сделать уступку и начать говорить "в Украине", как только они станут самостоятельным и независимым государством. Однако, поскольку верхом их мечтаний является вступление в ЕС, они к этому вовсе и не стремятся.
(Deleted comment)
skvo_ru
Apr. 26th, 2015 06:36 pm (UTC)
Re: Мысль посредственности
Не смешите.. Надежда - мужеподобная наркоша-садистка? Пффф :)) она убийца, а убийца должен сидеть в тюрьме.
(Deleted comment)
(no subject) - mdfmos - Apr. 26th, 2015 02:44 pm (UTC) - Expand
1way_to_english
Apr. 26th, 2015 02:53 pm (UTC)
в данном контексте для Шевченко, как и для меня, НА является
признаком открытого залитого солнцем хлебного поля.
(no subject) - mdfmos - Apr. 26th, 2015 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 1way_to_english - Apr. 26th, 2015 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mdfmos - Apr. 26th, 2015 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 1way_to_english - Apr. 26th, 2015 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mdfmos - Apr. 26th, 2015 05:54 pm (UTC) - Expand
в школе - на почте - 1way_to_english - Apr. 26th, 2015 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mdfmos - Apr. 26th, 2015 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skvo_ru - Apr. 26th, 2015 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mdfmos - Apr. 26th, 2015 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skvo_ru - Apr. 26th, 2015 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mdfmos - Apr. 26th, 2015 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malgrime - Apr. 26th, 2015 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lanss - Apr. 26th, 2015 04:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - protokapitan - Apr. 26th, 2015 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malgrime - Apr. 26th, 2015 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lanss - Apr. 27th, 2015 05:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - malgrime - Apr. 27th, 2015 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - mdfmos - Apr. 26th, 2015 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lavrykmm - Apr. 26th, 2015 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mdfmos - Apr. 26th, 2015 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lavrykmm - Apr. 26th, 2015 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mdfmos - Apr. 26th, 2015 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mdfmos - Apr. 26th, 2015 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lavrykmm - Apr. 26th, 2015 07:35 pm (UTC) - Expand
sts
Apr. 26th, 2015 02:45 pm (UTC)
Интересно - и кто же в вашей аллегории Змей?
1way_to_english
Apr. 26th, 2015 02:51 pm (UTC)
в сказке - Змей трехголовый:

Жили кияни, поживали, горя не знали. А горе й налетіло чорною хмарою. Унадився літати в місто страшний змій. Тіло у змія в лусці зеленій, хвіст наче в’юн звивається, а на шиї зразу три голови сидять. Очі полум’ям палять, пащі вогнем палають, на лапах — кігті залізні. Як налетить змій на місто,— все небо чорними крилами закриває, світла денного не видно. Летить змій, реве:

— Не стояти місту Києву над Дніпром-рікою. Всіх вогнем спалю, всіх на порох стопчу. А коли хочете живими лишитись, то вмійте мене, змія, прийняти та почастувати. Буду я до вас раз на місяць прилітати, на гору опускатись, по красній дівчині поїдати.

в реальной жизни если бы у нас правители были полноценными,
то не было бы войны. какая-то банда захватила оружейный склад
в Славянске. полноценный министр МВД сразу положил бы этому конец.
вот с этим внутренним Змеем нам нужно разобраться.
vitanelly
Apr. 26th, 2015 03:22 pm (UTC)
1way_to_english
Apr. 26th, 2015 03:42 pm (UTC)
это одно из мнений. "на Україні" є панівна - 1997 год. сейчас не так.

помимо МНОЖЕСТВА мнений и привычек говорить,
есть ОДНА логика предлогов:

В - независимые государства, имеющие свои границы.
НА - регионы государств выше обозначенного типа.

по ссылке:

Петро Одарченко, професор-мовознавець из США (надеюсь, его сложно назвать клятим москалем), пишет:

1. Дослідження мови видатних українських письменників, наукових діячів, літературознавців, мовознавців свідчить про те, що форма "на Україні" є панівна в українській літературній мові, що ця традиційна форма - нормативна.

2. У мові Тараса Шевченка основна форма - "на Україні". Вона найчастіше вживається в мові великого українського поета. Інші форми - "в Україні", "в Украйні" вживаються у творах Шевченка значно рідше. В прозі, зокрема в листах, Т. Шевченко завжди вживав форми "на Україні".

3. Як виняток форма з прийменником "в" вживається тоді, коли перед іменником "Україна" є прикметник: "в самостійній Україні", "в Західній Україні". Але майже завжди вживається - "на Правобережній Україні", "на Лівобережній Україні", "на Великій Україні".

4. Теорія про "недержавну" форму "на Україні" (проф. І. Огієнка - митрополита Іларіона) абсолютно безпідставна, надумана й шкідлива. Вона суперечить загальновживаним нормам української літературної мови.

"Про культуру української мови", вид-во "Смолоскип, Київ, 1997 р., стаття "Словосполучення на Україні»
livejournal
Apr. 26th, 2015 03:30 pm (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
1way_to_english
Apr. 26th, 2015 03:37 pm (UTC)
спасибо
baalexxx
Apr. 26th, 2015 03:43 pm (UTC)
Вот интересно, какого хрена украинцы лезут своим свиным рылом в русский язык?
Это же язык оккупантов. Сочиняйте свой украинский с милициянтами и хмарочосами.
Вы же не собираетесь делать его вторым государственным, вот и не суйтесь в него и не учите как говорить. Вы же незалежные. Вот и наслаждайтесь своей незалежностью.
1way_to_english
Apr. 26th, 2015 03:51 pm (UTC)
не буду говорить за остальных, я же в пределах своего блога
изложил разницу В и НА, которая основывается на логике этих предлогов.
также рассказал, какой вариант и почему мне больше нравится.

почему мне эта языковая тема вообще интересна?
русский - мой родной язык, я на нем ДУМАЮ.

если бы российские военные не лезли в Украину
(Путин признал, что в Крыму они были),
я бы не поднимал вопрос независимости страны,
и того, как это проявляется в языке.
(no subject) - sts - Apr. 26th, 2015 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - baalexxx - Apr. 26th, 2015 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 1way_to_english - Apr. 26th, 2015 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - baalexxx - Apr. 27th, 2015 05:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - ds_mok - Apr. 26th, 2015 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - feogrek - Apr. 26th, 2015 10:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 1way_to_english - Apr. 27th, 2015 05:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - feogrek - Apr. 27th, 2015 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natazama - Apr. 27th, 2015 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - skvo_ru - Apr. 26th, 2015 06:43 pm (UTC) - Expand
maksipes
Apr. 26th, 2015 03:44 pm (UTC)
правильно говорить на украину. да и какое вообще дело украицам есть до того, как русские говорят - на и или в? это все же только вопрос русских и их языка.

Edited at 2015-04-26 03:45 pm (UTC)
1way_to_english
Apr. 26th, 2015 03:54 pm (UTC)
я изложил разницу В и НА, которая основывается на логике этих предлогов.
русский - мой родной язык, я на нем ДУМАЮ.
как говорят русские между собой - мне мало интересно.
да и когда мне пишут НА Украине - тоже дышу ровно.
я же всё понимаю.
(no subject) - maksipes - Apr. 26th, 2015 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 1way_to_english - Apr. 26th, 2015 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maksipes - Apr. 26th, 2015 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lavrykmm - Apr. 26th, 2015 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maksipes - Apr. 26th, 2015 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natazama - Apr. 27th, 2015 11:31 am (UTC) - Expand
olga_kulaj
Apr. 26th, 2015 03:47 pm (UTC)
Шевченко писал :"І на Україні добро, між горами старий Дніпро, неначе в молоці дитина..."
Я украинка, родилась в Украине и живу здесь уже 57 лет с гаком. Говорю и "в Украине", и "на Украине", но первый вариант чаще. Думаю, что хоть "на Украине" грамматически не совсем удачно, т.к. тогда по аналогии надо говорить "на Польше, на Франции...", но имеет право на существование.
Другое дело, что этот предлог стал политической характеристикой говорящего россиянина. Как только украинофоб, так обязательно "на Украине", как нормальній человек, так "в Украине".
denimih
Apr. 26th, 2015 04:01 pm (UTC)
всегда говорили "на Украине" и продолжаем
и вдруг перестали быть "нормальными" ))
(no subject) - olga_kulaj - Apr. 26th, 2015 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denimih - Apr. 26th, 2015 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ds_mok - Apr. 26th, 2015 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maksipes - Apr. 26th, 2015 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_kulaj - Apr. 26th, 2015 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maksipes - Apr. 26th, 2015 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_kulaj - Apr. 26th, 2015 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maksipes - Apr. 26th, 2015 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olga_kulaj - Apr. 26th, 2015 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malgrime - Apr. 26th, 2015 04:42 pm (UTC) - Expand
doctor_sidorov
Apr. 26th, 2015 04:14 pm (UTC)
Ох, езжайте отдыхайте на Крыму или в Кавказе, знаток вы наш русского языка. Или в Кубу. Или на Техас. Или в Кипр, или на Исландию.
1way_to_english
Apr. 26th, 2015 04:22 pm (UTC)
про острова я выше в комментариях написал:

исключения - острова, когда названия страны
и названия острова совпадают (на Кубе, на Кипре).

полуострова обычно "НА".
но Крымское ханство было 300 лет независимым,
потом Крым стал независимым государством
под протекторатом Российской империи.
одна из причин, почему "В Крыму"

каждый американский штат - более независим,
чем многие формально суверенные государства.
(no subject) - malgrime - Apr. 26th, 2015 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doctor_sidorov - Apr. 26th, 2015 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 1way_to_english - Apr. 26th, 2015 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skvo_ru - Apr. 26th, 2015 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 1way_to_english - Apr. 26th, 2015 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malgrime - Apr. 26th, 2015 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natazama - Apr. 27th, 2015 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - doctor_sidorov - Apr. 26th, 2015 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 12xc33 - Apr. 26th, 2015 09:41 pm (UTC) - Expand
nizhlogger
Apr. 26th, 2015 04:18 pm (UTC)
В не только для независимых или с конкретными границами мест используется. А также и для просто небольших по размеру.
Например "в Хибинах" но " на Урале".
Пока территория Украины большая. Вот будет размером с Галицию, все перейдут на В. Сразу.
doctor_sidorov
Apr. 26th, 2015 04:41 pm (UTC)
В Галиции. О, так она должна быть независимой от Украины.
(no subject) - nizhlogger - Apr. 26th, 2015 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skvo_ru - Apr. 26th, 2015 06:50 pm (UTC) - Expand
korneev14
Apr. 26th, 2015 04:34 pm (UTC)
логично. тока - "на Урале" и "в Альпах" не бьется... )))
1way_to_english
Apr. 26th, 2015 05:34 pm (UTC)
я выше написал:

Кавказ, Урал - горная цепь, т.е. линия.
по крайней мере, так считалось,
когда давались географические названия.
Альпы - бесформенная группа.
n_lenin
Apr. 26th, 2015 05:33 pm (UTC)
- на вам сидит мух!
- не на "вам", а на "вас".
- на мну?
- да не на "мну", а на "мне"!
- опять на вам?! Какой шустрый мух!

НА Урале. НА Алтае. В Сибири. На Дальнем Востоке. НА Сахалине. НА Чукотке. В Альпах. На Памире. В Гималаях. ...
Общего правила просто НЕТ.
1way_to_english
Apr. 26th, 2015 05:40 pm (UTC)
В - признак закрытого пространства,
и непроходимости Сибири.

НА - полуострова и горные цепи (линии). Урал, Памир, Алтай.
по крайней мере, так считалось,
когда давались географические названия.

(no subject) - natazama - Apr. 27th, 2015 11:41 am (UTC) - Expand
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 196 comments — хочу сказать )
Powered by LiveJournal.com