?

Log in

No account? Create an account

назад | вперед

(с) Наука и Жизнь - использованы статьи из New Scientist (Англия), Bild der Wissenschaft и Geo (Германия), Science News и Scientific American (США), Recherche, "Science et Vie и Sciences et Avenir (Франция). и мои мысли

Этим вопросом задался сотрудник французского научно-популярного журнала "Решерш" в спецвыпуске, посвященном старению и продолжительности жизни. В случае войны в Греции призывали всех до 60 лет. Сенатором в Спарте или публичным судьей в Афинах можно было стать только после 60 лет.

Мы обычно считаем, что продолжительность жизни человека неуклонно увеличивалась от каменного века, когда бесполезным для племени стариком мог считаться тридцатилетний человек, до наших дней, когда средняя продолжительность жизни в развитых странах превышает 80 лет. А всего полтора века назад Тургенев мог написать фразу: "В комнату вошел старичок лет сорока".

Каким образом древние греки и римляне доживали до 90 лет

Тезис о постоянном росте продолжительности жизни, возможно, верен для Европы начиная со средних веков, но классическая Греция и Рим плохо укладываются в эту схему. Правда, ожидаемая продолжительность жизни новорожденного составляла всего 30 лет, но это в основном за счет высокой смертности маленьких детей. Если ребенок благополучно достигал пятилетнего возраста, то дальше он имел хорошие шансы на долгую жизнь. Специалисты заключают, что в Древней Греции средняя продолжительность жизни достигала таких вершин, которые затем были достигнуты лишь в ХХ веке.

Для суждения о том, сколько лет жили древние греки, мы можем воспользоваться надписями на могильных камнях, а также сведениями из литературы. Вот небольшой список древнегреческих знаменитостей, родившихся в VII - III веках до н. э., с указанием возраста кончины:

Питтак, тиран Митилены - около 80 лет.
Солон, государственный деятель - около 70.
Писистрат, тиран Афин - 73.
Ксенофан, философ - около 92.
Пифагор - около 80.
[ещё 26 имен...]
Анаксимен, философ - около 70.
Парменид, философ - около 95.
Аристид, военачальник - около 72.
Анаксагор, философ - около 72.
Софокл, драматург - около 90.

Еврипид, драматург - около 76.
Горгий, философ - 105 - 109.
Сократ (казнен) - 70 лет.
Гиппократ, врач - 90 или 100.
Демокрит, философ - 90 или 100.

Антисфен, философ - около 80.
Ксенофон, писатель - 75.
Платон, философ - 81.
Диоген, философ - 77 или 91.
Ксенократ, философ - 86.

Антипатр, вождь Македонии - около 78.
Теофраст, философ - 84.
Пиррон, философ - 90.
Филемон, автор комедий - около 99.
Эпикур, философ - 71.

Зенон, философ - около 72.
Клеант, философ - 99.
Тимон, философ - 90.
Аристарх, астроном - около 80.
Архимед - около 75.
Хрисипп, философ - около 73.


Представления древних греков о возрасте, в котором человека можно считать старым, практически не отличались от современных, а если отличались - то в сторону завышения. В случае войны призывали всех до 60 лет. Сенатором в Спарте или публичным судьей в Афинах можно было стать только после 60 лет. Когда Сократ был приговорен к смерти, его не считали стариком. Софокл написал свою последнюю пьесу в 82 года. Философ Исократ создал свой главный труд, трактат о воспитании, в 82 года, а в 98 лет покончил с собой, уморив себя голодом.

В чем же секрет "греческого чуда"? Это не очень ясно. В последующие века продолжительность жизни резко упала, хотя не произошло резких изменений климата или питания: народы Средиземноморья как питались в основном рыбой, оливами, фигами, запивая все это вином, так и продолжали питаться. Возможно, дело в том, что греки уделяли большое внимание гигиене тела и духа, гимнастике, диете. Был популярным лозунг "ничего слишком". В медицине большое внимание, согласно учению Гиппократа, уделяли гигиене и профилактике. В дальнейшем эта культура здорового образа жизни была во многом утрачена.

Впрочем, возможно еще одно объяснение: археологи и антропологи зачастую неверно оценивают возраст захороненных в древности людей по найденным костям. Так, в пятидесятых годах были обнаружены останки короля племени майя Ханаба Пакала, жившего в VII веке н.э. Антропологи, изучив кости, сказали, что этому человеку было около 40 лет. Лишь через три десятилетия, когда расшифровали иероглифы майя, удалось прочесть надпись на гробнице. Оказалось, что Ханаб Пакал прожил 80 лет. Древнегреческие письменные источники сохранились много лучше и гораздо легче читаются. Английский археолог Марк Поллард считает, что современные методы определения возраста по костям занижают возраст иногда на два-три десятка лет. Может быть, мы просто недооцениваем продолжительность жизни древних людей, так как письменных данных о них не существует. (с) источник

* насчет совсем древних - мы можем и не знать всей правды, но вот сколько жили в Европе и в России 150-200 лет назад, известно доподлинно: значительно меньше, чем у греков. друзья, вот одна важная интересность: не только продолжительность жизни у древних греков и римлян была значительно выше, а и уровень жизни - по сравнению со скатившимся на века дикарством средневековой Евразии: картинки кликабельны:

DSC05741

DSC05742

[что было потом - 3 изображения...]DSC05743

DSC05744

DSC05746


иллюстрации сфотографированы мной простым фотоаппаратом из книги
* Стив Нун "Улица сквозь время. Увлекательная прогулка длиной в 12 000 лет"


В 301 году н.э. римский имератор Диоклетиан издал Эдикт о Максимальных Ценах, который предписал контролировать зарплаты различных наемных работников. Мы не знаем, насколько точно соблюдался этот эдикт, но когда историк экономики Роберт Аллен использовал эти зарплаты для расчета жизненного уровня типичного неквалифицированного работника, он обнаружил, что уровень зарплат древнеримского работника почти в точности соответствовал уровню жизни такого же работника в Италии 17-го века.

Вот графический результат исследований Роберта Алленна. По вертикали - отношение зарплаты наемного работника к стоимости "приемлемой" - выше прожиточного минимума - потребительской корзины на одного человека. В качестве "приемлемой" Аллен взял корзину, содержащую в числе прочего 26 кг мяса в год - вполне удовлетворительную и для современных стран Третьего мира. Отношение 1.0 означает, что работник мог неплохо жить в одиночку на собственную зарплату, отношение 2.0 - содержать при этом еще и семью; ну а все что меньше единицы - уже беспросветная бедность:

Каким образом древние греки и римляне доживали до 80-90 лет

Как видите, флорентийский работник конца 18-го века был настолько же беден, как и неквалифицированный работник начала 3-го века. Как будто и не было полутора тысяч лет "развития" человечества. (с) из книги Грегори Кларка "Прощание с нищетой" - источник

* мое мнение: время от времени люди на земле подвергаются генетическим корректировкам от тех, кто их создал из обезьян - выпускается новая версия Homo Sapiens. в отдельных местах земли - Египет, Майя - или почти везде, как сейчас. новая версия и живет дольше, и пользуется большим разнообразием технических благ. всякий раз после модификации люди скатываются вниз, быстрее или медленней. и происходит новая подпитка.

сравните интеллектуальный уровень древних римлян и греков, их политиков - и сравните с теперешним. также сравните уровень развития языка - латынь сложнее русского, не говоря уже о разных итальянских с испанскими - мы её год учили. * Происхождение языка: обзор 6 теорий и мое мнение



promo 1way_to_english june 11, 2020 16:24 1077
Buy for 500 tokens
личный опыт 11 языков изучения, 18 лет преподавания. перед тем, как выходить на "высокие обороты", в 5 этапов добейтесь среднего уровня: - запомните 300-500 самых нужных слов, - освойте 60% английской грамматики, не просто зная теорию, а в виде готовых шаблонов, - учите…

Comments

( 51 comments — хочу сказать )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
kumacheva
Nov. 27th, 2014 05:45 pm (UTC)
Я, конечно, не лингвист, но мне кажется, что язык упрощается, потому что обогащается словами. Благодаря этому, чувства, явления, события мы можем передать не сложными конструкциями предложений, а новыми словами.
В средневековье умерла торговля, люди питались намного хуже. Поэтому в европейских сказках появились людоеды, потому что они были и в жизни.
1way_to_english
Nov. 27th, 2014 05:49 pm (UTC)
говоря про язык, я имел в виде не только внешние способы выражения, но и саму глубину мысли: мы много переводили из "Записок о Гальской Войне" Юлия Цезаря - в сложности конструкций ведь и красота выражения была.

касательно слов, то их в общем меньше становится - тех,
что активно употребляются, без учета технических:
* Куда катится язык русского мира
http://1way-to-english.livejournal.com/594099.html
(no subject) - kumacheva - Nov. 27th, 2014 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 1way_to_english - Nov. 27th, 2014 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kumacheva - Nov. 27th, 2014 06:01 pm (UTC) - Expand
math_mommy
Nov. 27th, 2014 05:49 pm (UTC)
В Вашем списке - люди из привелигированного сословия. Еще таким же образом можно показать, что чем больше золота у человека, тем дольше он живет.
На самом деле еще нужна информация о продолжительности жизни рабов.
1way_to_english
Nov. 27th, 2014 05:53 pm (UTC)
В случае войны в Греции призывали всех до 60 лет. -
Знать шла воевать не в первую очередь.
(no subject) - math_mommy - Nov. 27th, 2014 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 1way_to_english - Nov. 27th, 2014 06:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - math_mommy - Nov. 28th, 2014 06:01 pm (UTC) - Expand
Alexey Kucherenko
Nov. 27th, 2014 06:13 pm (UTC)
Примерно во времена Ассирии в результате очередного генетического эксперимента длительность жизни была ограничена 80 годами. Но не для всех. Так что возраст библейских патриархов в 1000 лет это не сказки. Это минимальный возраст.

Кстати, сейчас снова планируется подобное. Кому-то сделают ограничение в 30 лет, кому-то совсем уберут.

Теперь латынь. Язык создавался под магов и для магии. Это потом всякие левые алхимики присоседились. Латынь никогда не была народным разговорным языком.
1way_to_english
Nov. 27th, 2014 08:09 pm (UTC)
из того, что я знаю,
сейчас всем планируется сделать возможность
жить дольше 100 лет).
(no subject) - Alexey Kucherenko - Nov. 27th, 2014 08:39 pm (UTC) - Expand
livejournal
Nov. 27th, 2014 06:28 pm (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
1way_to_english
Nov. 27th, 2014 09:02 pm (UTC)
спасибо

* Омоложение с помощью всего одного упражнения
http://1way-to-english.livejournal.com/608416.html
.
toropyggka
Nov. 27th, 2014 06:36 pm (UTC)
И это пишете Вы, знаток английского языка, что латынь труднее русского?
Не смешите.
А если брать древнегипетский, неважно что, демотику, иератику или иероглифику, то контраст совсем будет уже не в пользу древнегипетского.
Кстати, сравнение литературы тоже не в пользу древних. Да, в раннем средневековье был явный спад, но и Песнь о Роланде или Повесть о моем Сиде уж никак не меньше по уровню Апулеевского Золотого Осла.
Кстати, если взять почти не перерываемую историю литературы Китая, то там прогресс очевиден и не нуждается в отдельных доказательствах: сравните Тань Бао, Танские, а затем Сунские рассказы и как вершину Пу Сунь Лина.

Забыл добавить. Рассуждения о том, кто сколько получал в Древнем Риме и в Европе 17 века не имеют смысла. Нужно учитывать потребление, Бродель правильно об этом пишет.

Edited at 2014-11-27 06:38 pm (UTC)
1way_to_english
Nov. 27th, 2014 06:40 pm (UTC)
а вы с латынью насколько близко знакомы?

даже если русский язык взять,
слог Достоевского, Чехова или Тургенева богаче
популярных современных авторов.
(no subject) - toropyggka - Nov. 27th, 2014 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - duduka100 - Nov. 27th, 2014 08:52 pm (UTC) - Expand
И о Тургеневе :-) - ahax - Nov. 28th, 2014 07:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - 1way_to_english - Nov. 28th, 2014 08:15 am (UTC) - Expand
livejournal
Nov. 27th, 2014 07:03 pm (UTC)
Каким образом древние греки и римляне доживали до 80-90 л
Пользователь rassenia сослался на вашу запись в своей записи «Каким образом древние греки и римляне доживали до 80-90 лет?» в контексте: [...] вернее неточной. Оригинал взят у в Каким образом древние греки и римляне доживали до 80-90 лет? [...]
1way_to_english
Nov. 27th, 2014 08:21 pm (UTC)
)) кстати да.
наше медицина дружит с пенсионным фондом.
glavsnab
Nov. 27th, 2014 10:33 pm (UTC)
Единицы могут прожить долго, особенно если это цари или кто-то вроде.
steissd
Nov. 28th, 2014 01:34 am (UTC)
Иной раз и члены императорской фамилии живут мало. Как карта ляжет. Скажем, Николаем Вторым должен был стать сын Александра Второго, а не Третьего. Но заработал быстротечную чахотку (микроб один и тот же, что у хронической, которой можно было болеть десятилетиями, просто особенности реактивности организма) и сгорел за несколько месяцев в возрасте около 20 лет. Так Третий попал на трон, как следующий в очереди из сыновей своего папы, и породил Мыколу Кровавого. В истории нет сослагательного наклонения, но кто знает, будь Николаем Вторым другой человек (по сути, его же дядя), может, революционная ситуация не сложилась бы, и Россия к началу ХХ века стала бы конституционной монархией вроде Германии при Вильгельмах.
(no subject) - glavsnab - Nov. 28th, 2014 11:07 am (UTC) - Expand
steissd
Nov. 28th, 2014 01:28 am (UTC)
Я бы больше доверял определению возраста по костям. Ибо написать на памятнике можно всё, что душа пожелает. Как в анекдоте: «У меня на сарае слово из трёх букв написано, а внутри совсем даже не он, а дрова».
1way_to_english
Nov. 28th, 2014 08:21 am (UTC)
определение возраста по костям имеет свои слабые стороны.
umka_anutka
Nov. 28th, 2014 05:54 am (UTC)
ой, что то мне кажется , хотя может ошибаюсь
"Правда, ожидаемая продолжительность жизни новорожденного составляла всего 30 лет, но это в основном за счет высокой смертности маленьких детей. Если ребенок благополучно достигал пятилетнего возраста, то дальше он имел хорошие шансы на долгую жизнь." тут наверное 3 а не 30.
1way_to_english
Nov. 28th, 2014 06:57 am (UTC)
я думаю, 30.
мое понимание: примерно 2/3 людей умирала, едва родившись.
а 1/3 жила до 90 лет. среднее арифметическое
дает средний возраст 30 лет.
(no subject) - umka_anutka - Nov. 28th, 2014 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - aussy_ru - Nov. 28th, 2014 10:04 am (UTC) - Expand
umka_anutka
Nov. 28th, 2014 06:00 am (UTC)
а по поводу поста в общем - вынесенное из научной среды - скорее всего продолжительность жизни данных людей объясняется именно мозговой деятельностью. для нашего института 50-60 лет, очень молодой ушел. приличное количество людей доживает до седин не бросая работу и продолжая трудится головой.
возможно дело в том, что проницаемость нервной ткани так же важна для человека как и тех же кровеносных и лимфатических.
а еще я думаю дело в увлеченности своей работой.

а насчет гигиены - это смотря что под ней понимать. т.к. использование большого количества моющих средств для этого скорее навредит здоровью нежели поможет.
1way_to_english
Nov. 28th, 2014 07:08 am (UTC)
точно! кто головой работает, тот дольше живет.
это общий принцип. но
В случае войны в Греции призывали всех до 60 лет.
показывает, что там все социальные классы долго жили.
(no subject) - umka_anutka - Nov. 28th, 2014 09:43 am (UTC) - Expand
barbarrus
Nov. 28th, 2014 08:18 am (UTC)
Есть у меня хобби
- читаю латинскую эпиграфику, в основном это надписи на надгробиях, собранные в кодексы CIL и AE. Высокая продолжительность жизни - скорее исключение. И дело не в детской смертности - подавляющее большинство умерших в возрасте от 20 до 55. Если вы считаете, что культура жизни Эллады значительно изменилась когда она стала римской Ахайей и Македонией - не соглашусь. Поэтому долгожители -скорее исключение. Кстати, мои прабабушки и прадедушки прожили более 85 лет, живя в Сибири.
1way_to_english
Nov. 28th, 2014 08:21 am (UTC)
идея поста в том, что в древнем мире
люди жили существенно дольше, чем в средние века.

"подавляющее большинство умерших в возрасте от 20 до 55".
войны и эпидемии были постоянным фоном той жизни.
Re: Есть у меня хобби - umka_anutka - Nov. 28th, 2014 09:46 am (UTC) - Expand
panda666
Nov. 28th, 2014 09:09 am (UTC)
Еденицы из сотен тысяч жили так долго. Средняя продолжительность жизни составляла около 34 лет - оставив в стороне младенческую смертность. Это я вам как археолог говорю, копающий греков.
barbarrus
Nov. 28th, 2014 10:53 am (UTC)
Судя по моим
наблюдениям из латинской эпиграфики - для pax romana где-то так и есть.
(no subject) - 1way_to_english - Nov. 28th, 2014 12:53 pm (UTC) - Expand
livejournal
Nov. 28th, 2014 11:05 am (UTC)
ТАЙНЫ ДРЕВНОСТИ: ПОЧЕМУ ЭЛЛИНЫ И РИМЛЯНЕ ЖИЛИ ТАК ДОЛГ
Пользователь skeptimist сослался на вашу запись в своей записи «ТАЙНЫ ДРЕВНОСТИ: ПОЧЕМУ ЭЛЛИНЫ И РИМЛЯНЕ ЖИЛИ ТАК ДОЛГО?» в контексте: [...] продолжительности жизни. Об этом у в Каким образом древние греки и римляне доживали до 80-90 лет? [...]
livejournal
Nov. 28th, 2014 11:12 am (UTC)
ТАЙНЫ ДРЕВНОСТИ: ПОЧЕМУ ЭЛЛИНЫ И РИМЛЯНЕ ЖИЛИ ТАК ДОЛГ
Пользователь serafimich сослался на вашу запись в своей записи «ТАЙНЫ ДРЕВНОСТИ: ПОЧЕМУ ЭЛЛИНЫ И РИМЛЯНЕ ЖИЛИ ТАК ДОЛГО?» в контексте: [...] продолжительности жизни. Об этом у в Каким образом древние греки и римляне доживали до 80-90 лет? [...]
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 51 comments — хочу сказать )
Powered by LiveJournal.com