?

Log in

No account? Create an account

назад | вперед

- Нет. Мы будем учить его иначе.
- Почему? Моя подруга сказала, что язык нужно учить в диалогах.


стоит ли учить английский язык в диалогах

так начался разговор с Татьяной, когда она пришла смотреть, что за курсы я веду. этой осенью-зимой я делал ремонт кухня-ванная-кородир, 5 бригад рабочих было. каждая из них предлагала нестандартные варианты решения ситуаций. я просил обоснования. если звучало не очень убедительно, гуглил и затем принимал решение. если убедительно, соглашался сразу.

вот вам "почему не нужно учить язык в диалогах". чтобы лучше изложить,
начнем с ответа на вопрос от thequeenjulia

Можно я у вас спрошу. Занимаясь по книге и выполняя упражнения, я поняла что меня вводят в ступор и вызывают страх, упражнения в которых надо переводить с русского на английский. При этом если до этого с английского на русский получается переводить, то тут такое ощущение что я вообще нечего не знаю. Может вы подскажите как с этим бороться. (с)

если мы хотим научиться быстро бегать, то нам нужно прежде всего бегать, а не плавать или на велосипеде ездить. если наша конечная цель оформлять русскоязычные мысли на английском, то этим нужно заниматься с самого начала.

голос из зала: - и в этом как раз помогут диалоги.

нет, не помогут. диалог - это обмен осмысленными фразами. фразу делает осмысленной правильная взаимоувязка слов, она же грамматика. начинать нужно с грамматики. а далее
* Как преодолеть высокий вал, разделяющий грамматику и говорение - 4 этапа

- вы типа самый умный? все крутые учебники полны диалогов.

телеги тоже полны лошадей. но то, что я вижу - лошадь, стоящая впереди.
диалоги - отличный способ
1) продемонстрировать грамматику - после объяснения правила.
2) учить слова - после объяснения правил.

- миняажтрисёт от слова грамматика.

я вас понимаю. скорее всего вам попадался тот тип преподавателей / авторов учебников, которые любят разницу между THIS is a pen. и IT is a pen.

[излагать таким вот образом...]this-is-it-is-разница
this-is-it-is-разница -


* THIS is a pen. - IT is a pen. разница в моем исполнении

грамматика - это упорядоченная система четких речевых шаблонов,
по которым мы оформляем мысли на нужном нам языке.
если преподаватель вам их не дает, вычисляйте сами. иного пути нет.
* Как я вычислял речевые шаблоны и оформлял записи

с Татьяной мы учили немецкий, она до этого полгода работала в Швейцарии. во время курса ещё пару раз спрашивала, когда же будут... "э, забыла, как это называется..." да-да, те самые диалоги. через годик встретил её на улице - широко улыбаясь говорила, насколько чудесно у неё дело пошло с немецким. ещё через полгода пришла ко мне на английский и подругу привела. больше вопросов по методике не задавала).


Posts from This Journal by “Самостоятельное Изучение Английского” Tag

promo 1way_to_english june 11, 2020 16:24 1084
Buy for 200 tokens
личный опыт 11 языков изучения, 14 лет преподавания. перед тем, как выходить на "высокие обороты", в 5 этапов добейтесь среднего уровня: - запомните 300 самых нужных слов, - освойте 60% английской грамматики, не просто зная теорию, а в виде готовых шаблонов, - далее 500 и…

Comments

( 29 comments — хочу сказать )
akafynjy
Jun. 17th, 2015 07:55 am (UTC)
Мне как то раз нужно было собеседование на английском пройти. Я за месяц к нему подготовился и прошел чисто на шаблонах диалогов в рамках собеседования. В дальнейшей работе английский не требовался, а вот собеседование проходило с америкосом. Мы сделали матрицу возможных вопросов\ответов и я зазубрил. Думаю, что обучение "только диалоги" имеет право на жизнь. Зависит от того - зачем человек учит язык.
1way_to_english
Jun. 17th, 2015 08:07 am (UTC)
именно так. чаще всего имеем два сценария:
- английский нужен среднего уровня и надолго,
- английский нужен, чтобы "пустить пыль в глаза",
"а там - хоть травa не расти".

первый случай имеет место в 95% случаев.
даже во втором случае люди задумываются,
"черт побери, всё равно нужно за это дело как положено взяться".

а вообще, спасибо, что обратили внимание.
про этo у меня был пост и там было то, что вы говорите:
* Если времени на английскую подготовку совсем мало - 6 акцентов
http://1way-to-english.livejournal.com/675447.html
akafynjy
Jun. 17th, 2015 08:35 am (UTC)
И вам спасибо за посты.
svp911
Apr. 3rd, 2016 01:24 pm (UTC)
смотря какое собеседование, если что-то типа "назовите ваши сильные/слабые стороы" и подобная чушь то можно по шаблону, а если по делу, то...
livejournal
Jun. 17th, 2015 08:34 am (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
(Deleted comment)
1way_to_english
Jun. 17th, 2015 09:15 am (UTC)
мое первое образование получено в маштехникуме.
и я работал технологом на машиностроительном предприятии.

технолог - это тот, кто сотни раз будет что-то перекручивать, менять, переставлять, что-то убирать и новое запускать - ради экономии "жалких копеек", которые в массовом производстве выливаются в ого-го!

говоря короче, есть понятие ЭФФЕКТИВНОСТИ.
сколько 45-минутных уроков у вас ушло, чтобы уметь без ошибок переводить предложения, указанные по ссылке
* Чему можно научиться за 6-12 уроков по 45 мин - скрины д/з одного из учеников
http://1way-to-english.livejournal.com/651828.html

если больше 12, то описанный вами подход - менее эффективен.
конечно, РАБОТАЮЩИХ подходов в любом деле - много.
самый эффективный - один.
(Deleted comment)
1way_to_english
Jun. 17th, 2015 10:01 am (UTC)
такой подход практикуют те, кто "погружается в среду".
у них просто не остается выбора - только так они и учат:

"мы придумывали тонну примеров... там было больше разговоров, когда ты преодолеваешь себя чтобы сказать хоть что-то, исполняя свою роль... меня поставили в центр и стали задавать вопросы, кто я и откуда и т.д. Я чуть не умерла там со страху... метод , в котором тоже использовались почти одни диалоги (очень длинные, на разные темы)".

* Про изучение языка погружением в среду
http://1way-to-english.livejournal.com/162998.html

"Сколько денег было потрачено, сколько до этого я учила, сколько курсов проходила, сколько переводила, но самый эффективный для меня оказался этот один".

всё правильно вы сказали. знать, что грамматика важна
и уметь доходчиво объяснять грамматику - две разные вещи.

по моим прикидкам, знают, что грамматика первостепенна - 88% преподавателей, из них умеют доходчиво её объяснять (с очень разной степенью эффективности) 2%.

самый яркий пример - учебник Бонк. умеет объяснять грамматику, но медленно и туго там дело идет. но хоть так! этот учебник - в числе элитных 2%, УМЕЮЩИХ делать свое дело.
(Deleted comment)
1way_to_english
Jun. 17th, 2015 12:06 pm (UTC)
"Когда я с полкурса уходила, преподаватель очень жалела что я ушла, "лучшая " ученица на курсе (больше работать было там не с кем) - я вызывалась первая на любую дурацкую сценку - в продавца поиграть или мяч побросать".

вот я по такому принципу в университете учился: как только преподаватель английского задал вопрос, я сразу поднимал руку: знал, что придумаю ответ за последующие 4-6 секунд, пока он(а) решится мне дать слово.

но я считался далеко не "лучшим" - задавал вопросы, на которые преподаватели часто не имели ответа.

"Я как-то прочла верную мысль, которая почему-то не доходит до многих даже преподавателей, что такие учебники предназначены для учебы за границей, когда ученики после урока уходят "в среду" эти знания применять".

не обязательно. даже при пассивном чтении-слушании через Интернет знания останутся, если они фундаментально систематизированы.
(Deleted comment)
(no subject) - 1way_to_english - Jun. 17th, 2015 02:11 pm (UTC) - Expand
redjit
Jun. 17th, 2015 09:38 am (UTC)
Тут ты прав! Сначала надо понять "логику языка".. А даже не как в курсе Полиглот зазубрить структуру)

Кстати начал учить язык заново. Думаю по твоей методике это делать)
У тебя же в ЖЖ есть теги по урокам или какая-то навигация, чтобы это можно было отделить от других постов?
1way_to_english
Jun. 17th, 2015 10:09 am (UTC)
прежде всего тэги
- английский для начинающих
- Самостоятельное Изучение Английского
- в наглядных схемах
- рассказ о себе на английском
- разница между словами
1way_to_english
Jun. 17th, 2015 10:50 am (UTC)
Как строить и делать ремонт в доме - 370 советов
от 168 застройщиков. здесь и правда 370 рекомендаций, которые разбиты на 33 тематических раздела: Выбор земельного участка - До начала строительства - Взаимодействие с подрядчиками - По проектированию - Архитектурные решения - Дизайнерские идеи - Фундамент - Стены - Перекрытия - Кровля - Фасады - Балконы - Лестница - Покрытие полов - Отделка потолков - Отделка стен - Окна - Двери - Печи и камины - Электрика, Освещение - Отопление - Теплый пол - Сантехника - Скважина - Канализация - Вентиляция и кондиционирование - Сигнализация, видеонаблюдение - Забор, Двор - Ворота - Гараж - Сад - Бани сауны - Мебель

крупные разделы ещё разбиты на подразделы, например советы №"33 - 79:
Взаимодействие с подрядчиками -> поиск - организация отношений - доверие - контроль качества - контроль затрат - оплата - мусор и порядок - подключение к работе родственников, друзей...

http://1way-to-english.livejournal.com/663281.html
.
notabler
Jun. 17th, 2015 11:40 am (UTC)
Мне кажется, что грамматику некоторые люди могут в процессе чтения книг для себя "расшифровывать" сами, но только те, у кого аналитический в области лингвистики ум и глубокие знания грамматики родного языка, кого не приведут в ступор слова типа "подлежащее" и "сказуемое", "страдательный залог" или "повелительное наклонение". Но и тогда нужно проверять вымученные догадки в учебниках и руководствах. А для английского или других языков со сложным управлением глаголов и их формами это вообще невозможно, так как сложно запоминать все формы того же глагола "вразброс", не зная заранее, что go и went - две формы того же глагола, к примеру. С литовским-польским-украинским это "интуитивное" изучение для русских может сработать, с западными языками - навряд ли, там грамматика 100% основа, да
1way_to_english
Jun. 17th, 2015 11:57 am (UTC)
"Мне кажется, что грамматику некоторые люди могут в процессе чтения книг для себя "расшифровывать" сами" - именно так я и делал!

"но только те, у кого аналитический в области лингвистики ум и глубокие знания грамматики родного языка". - я думаю, вы преувеличиваете. я в школе был очень хорош в математике, но не в языках.
notabler
Jun. 17th, 2015 12:04 pm (UTC)
Это вам просто не повезло с учителями, особенно с первым. Мой первый учитель - безрукий инвалид войны, начал урок так: "Вы знаете, что все вы знаете немецкий уже? Лодырь, прохвост- немецкие слова. И еще множество в русском языке есть". И все, зацепил навеки. Через месяц изучения я взяла в библиотеке первую адаптированную книжку по немецкому. И немецкая грамматика немедленно выстроилась в голове в стройную и красивую конструкцию. И любви к немецкому я никогда не теряла, хотя бегло не говорила, русская же система обучения. Но немедленно начинала болтать, когда выпало побывать в Германии (лишь через 40 лет после окончания школы). А насчет тесной связи в мозгу между языками и математикой я читала не одну популярную статью. Есть и математическая лингвистика.
marina_nif
Jun. 17th, 2015 12:23 pm (UTC)
Я, видимо, тот неандерталец, который больше любит грамматику, чем диалоги, изучение разговорной речи, просмотр фильмов и пение песен. Потому что у меня "чисто исследовательский" интерес к альтернативным формам жизни языка. Что его структура может быть совершенно иной, чем в родном языке, что это совершенно другое мышление.
Мне и в русском нравилось иногда замечать некоторые нюансы так, как будто я не привыкла к ним, как будто это не мой родной язык. И сопоставлять русский с английским интересно.
Вот есть такая классная старая книга "Слово о Словах", Лев Успенский, очень рекомендую.
alexed34
Jun. 17th, 2015 12:36 pm (UTC)
вы можете посоветовать учебник по грамматике английского языка?
1way_to_english
Jun. 17th, 2015 01:08 pm (UTC)
что можно посоветовать в стране,
где ещё не научились шить нормальные носки и трусы?
нет таких учебников. но сам я
начинал с "учебника английского языка" Бонк, Котий, Лукьянова.

если же вы знаете средне хоть один европейский язык,
то ЛЮБОЙ учебник по грамматике издательств
Longman, Oxfrod, Cambridge - великолепен!
Mandragore3882
Jun. 17th, 2015 07:42 pm (UTC)
Владимир, добрый день! Вы еще занимаетесь уроками по скайпу? Хочу попробовать ( еще раз) учить английский)
1way_to_english
Jun. 17th, 2015 07:46 pm (UTC)
доброго вечера.
"куда я денусь с подводной лодки)"

вот условия http://10-steps-to-learn.info/info/skype
Mandragore3882
Jun. 17th, 2015 07:51 pm (UTC)
Я уже заходила на сайт - не получилось оставить там комментарий почему-то)
(no subject) - 1way_to_english - Jun. 18th, 2015 05:12 am (UTC) - Expand
2tvlad
Jun. 18th, 2015 10:43 am (UTC)
Владимир, встретил вот такое в сша на стенке спорт зала - как перевести:

dont just try triumph
1way_to_english
Jun. 18th, 2015 12:30 pm (UTC)
всякое могло быть у подростка на уме).
моя версия:

не стоит просто пытаться достичь триумфа
(над этим нужно упорно работать).
2tvlad
Jun. 18th, 2015 12:59 pm (UTC)
Это была "стационарная надпись". Ок. Спасибо за помощь.
2tvlad
Jun. 18th, 2015 10:46 am (UTC)
Кста, лично я испытывал всегда проблемы с языками. Но тут начал изучать китайский =)) Почему то английский после этого пошел в разы легче. По крайней мере времена весчь не страшная, а "герундий не запор" (с)
mas7aa
Aug. 29th, 2015 05:08 pm (UTC)
Владимир, учить язык в диалогах, это отличный способ обучения.
Могу поспорить, что вы просто неправильно воспринимаете само понятие выражения "Учить в диалогах"
1way_to_english
Aug. 29th, 2015 05:13 pm (UTC)
очевидно, что у нас разное понимание,
что значит "учить язык".
mas7aa
Aug. 29th, 2015 05:19 pm (UTC)
Скорее всего так и есть.
Удачи вам с вашей методикой.
( 29 comments — хочу сказать )
Powered by LiveJournal.com